[accul27]

Questo è il Topic Ufficiale delle elezioni politiche che si tengono il 13 e 14 Aprile 2008 per il rinnovo del parlamento della repubblica italiana.

Vista la delicatezza e l' importanza dell' argomento trattato si prega di seguire attentamente le regole del forum e le regole che vengono create per questo topic che sono le seguenti:
-Tutti hanno diritto di esprimere liberamente il loro parere usando toni civili.
-Nessuno può permettersi di insultare chi ha un diverso parere politico dal suo.
-La replica ad na risposta già pubblicata va fatta sempre citandola.
- Non si può insultare i politici dello schieramneto diverso da quello di appartenenza.
-Per il rispetto del silenzio elettorale questo topic sarà chiuso dalle ore 21.00 del 11 aprile alle ore 14.59 del 14 aprile
chi non rispetta tali regole sarà allontanato dal topic

[accul27]

Candidati alla carica di presidente del consiglio dei ministri e partiti di appoggio

-Silvio Berlusconi ( Pdl+Lega Nord)
-Walter Veltroni (Pd+Radicali+Italia dei Valori)
-Fausto Bertinotti ( La sinista L' arcobaleno)
-Bruno Tabacci(Libertà e Solidarietà rosa bianca)
-PierFerdinando Casini (Udc)
-Giuliano Ferrara (Pro-Life)
-Daniela Santanchè (La Destra+Fiamma Tricolore)
-Enrico Boselli (Psi)
-Marco Ferrando (Pcdl)
-Franco Turigliatto (Sc)
-Clemente Mastella (Udeur)

i nomi sono in puro ordine casuale

[zompalatromba]

Bell'argomento.

Parto da un concetto molto semplice. Cosa vogliamo per l'italia?
Senza dilungarci troppo qual'è lo stato nel mondo che rappresenta meglio un sistema che sarebbe auspicabile anche in Italia?

Io una risposta ce l'ho: lo Stato Welfare.
Credo che l'ambizione dell'Italia sia quella di creare uno stato come la svezia, la Norvegia.

Attualmente lontani anni luce purtroppo dal sistema Italia.

CHe cos'è lo stato welfare? E' uno stato sociale dove il governo è un vero strumento a favore del sistema economico e sociale del paese.
DOve l'economia è supportata dallo stato con interventi basati su spirito imprenditoriale, dove la gente paga le tasse volentieri perchè sa che avrà un ritorno positivo da questo.

Come cercare di avvicinarsi ad un sistema anni luce distante da quello in cui viviamo, sistema il nostro dove la crisi è lampante, la gente schifa i politici, i costi della politica sono spavenosi e il partito del non voto avanza?

Senz'altro non votando Berlusconi. Il disastro dell'Italia. Che al terzo tentativo si riprenderà l'italia per la sua sete di potere che a 71 anni diventa veramente pericolosa per il nostro paese.
Lui non ha spessore politico ha solo una cerchia di persone da soddisfare intorno a se. E questo lo fa con una personalità che bisogna riconoscere non appartiene a nessuno dei suoi avversari.
Il risultato di questa sua forzaè che ruota tutto intorno a lui.
E questo è davvero preoccupante. Per lo stato sociale è davvero un problema dare il governo a uno che si allea con la lega nord, un parito talmente chiuso da sembrare a quello dello svizzero haider.

Io sono di sinistra, ma non voterò l'arcobaleno.
VOterò il PD.
SOno convinto del mio voto.

Perchè nel panorama della pochezza politica attuale nella quale viviamo, se pur in una scala da uno a cento il PD rappresenta un valore di 10-15 per la creazione di uno stato evoluto, aperto, liberista, sociale, che sappia sfruttare l'europa per la ripresa come la Spagna.
Rimane il nuovo che avanza.
Basta vedere che è realmente l'unico partito che sta rinnovando le sue liste.
COme l'ottima marta capofila del lazio.

Gli altri stanno a zero. E non votando si da il governo allo zero.

Crediamoci. sosteniamo il PD
Mi rivolgo soprattutto a quelli che non votano.

[accul27]

il sondaggio è pubblico si può vedere quale scelta avete fatto e chiuderà 03-04-2008 10 giorni prima delle elezioni

[winkalf]

io ero uno di quelli che non voleva votare....certo non è che ora mi hanno fatto cambiare dea, ma ho capito che anche se va al voto uno solo sempre sale qualkuno. allora meglio cercare il "nuovo" se cosi si può chiamare..il nuovo è certamente il PD visto che berlusconi e company a mio parere sono ormai datati e patetici, con contraddizioni che ci sono anche tra Veltroni e amici ma almeno sono meno marcate. mi fa inkakkiare tanto però il fatto che ancora non si diano risposte agli italiani, ma che si continui con insulti ( anche se ora + unilaterali ). L'unica cosa positiva è che da queste elizioni forse spariranno per sempre partiti inutili come Udeur ( che mi penso di aver votato nel 2006 ), Rifondazione e Verdi. Ormai non sono hanno + valori e vogliono un italia ancora medievale.
Speriamo che le cose cambino....sperem

[Esiste solo il Pescara]

Originariamente inviata da zompalatromba

Io sono di sinistra, ma non voterò l'arcobaleno.
VOterò il PD.
SOno convinto del mio voto.

Perchè nel panorama della pochezza politica attuale nella quale viviamo, se pur in una scala da uno a cento il PD rappresenta un valore di 10-15 per la creazione di uno stato evoluto, aperto, liberista, sociale, che sappia sfruttare l'europa per la ripresa come la Spagna.
Rimane il nuovo che avanza.
Basta vedere che è realmente l'unico partito che sta rinnovando le sue liste.
COme l'ottima marta capofila del lazio.

Esattamente, soprattutto candidando capolista in Lombardia una persona di 83 anni. Che tra l'altro ha indirettamente causato, insieme all'arrivo dei radicali, una probabile scissione di una componente del partito.

Stato sociale lo vorremmo tutti, ma in Italia è difficile farlo, per questioni di mentalità politica (a qualsiasi età chi prende il potere e vede i soldi non lo molla, in qualsiasi settore) ma anche perchè un conto è assicurare il benessere di 9 milioni di persone (svezia) un conto è di assicurarlo per 58 milioni di persone.

In Spagna ha vinto Zapatero, SOCIALISTA, che ha attuato un programma discusso ma sicuramente innovativo e alternativo, approfittando anche di una vittoria maturata in un clima di "confusione" (ricordiamoci cosa successe 3 giorni prima delle elezioni a Madrid)... tu hai citato uno stato EVOLUTO, APERTO, LIBERISTA...parliamo del PD

liberista come? una politica legalizzatrice su droghe, eutanasia e diritti civili come i radicali o una politica rigida come i teodem? Bonino o Binetti? Eppure sono insieme.

aperto come? stato laico fino alla morte (radicali) o sensibile alle richieste del Papa (teodem), unioni di fatto e matrimoni tra ogni sesso (radicali) o sana tradizione cattolica (teodem)? E sulla ricerca come ci comportiamo? Stiamo coi promotori del "non andate a votare al referendum sulla L 40/2004", schierandosi a braccetto con Ruini (Carra, Binetti) o con chi ha fatto della ricerca un suo cavallo di battaglia, schierandosi spesso su posizioni contrastanti rispetto a quelle della Chiesa in nome della scienza (Veronesi - capogruppo Pd in Lombardia)

evoluto in che senso? politiche economiche a favore delle industrie rappresentate dal candidato Colaninno o a favore degli operai rappresentati dal candidato Boccuzzi (operaio scampato, per fortuna, all'incendio alla Thyssen dove morirono 7 lavoratori). Giustizia rigida e inflessibile alla DiPietro (alleato del PD) o pro-indulto e liberista alla Pannella (alleato del PD)?


Coraggiose alcune candidature, ma poco nuovo che avanza: leader è uno che ha già fatto 2 mandati a sindaco di roma, direttore de l'Unità, nel direttivo di PCI e DS, vicepresidente del consiglio... a Roma al suo posto si ripresenta uno che già era stato sindaco 10 anni fa... D'Alema sarà sempre a organizzare le trame ecc. Curiosamente le tre persone da me indicate hanno in comune il fatto di non essere laureate.

Comunque questo non per dire che sia meglio o peggio Berlusconi o Casini o Bertinotti o chiunque altro, ma penso che nel PD ci sia molto poco di innovativo e molta poca speranza di assicurare un vero cambiamento all' Italia. E' una mia opinione.

[Esiste solo il Pescara]

Originariamente inviata da winkalf

io ero uno di quelli che non voleva votare....certo non è che ora mi hanno fatto cambiare dea, ma ho capito che anche se va al voto uno solo sempre sale qualkuno. allora meglio cercare il "nuovo" se cosi si può chiamare..il nuovo è certamente il PD visto che berlusconi e company a mio parere sono ormai datati e patetici, con contraddizioni che ci sono anche tra Veltroni e amici ma almeno sono meno marcate. mi fa inkakkiare tanto però il fatto che ancora non si diano risposte agli italiani, ma che si continui con insulti ( anche se ora + unilaterali ). L'unica cosa positiva è che da queste elizioni forse spariranno per sempre partiti inutili come Udeur ( che mi penso di aver votato nel 2006 ), Rifondazione e Verdi. Ormai non sono hanno + valori e vogliono un italia ancora medievale.
Speriamo che le cose cambino....sperem

Rifondazione non sparirà di sicuro... è il partito guida della "cosa rossa" e piazzerà molti suoi uomini nelle liste. Considerando che nelle ultime elezioni ha sempre oscillato tra 6 e 8% prenderà abbastanza seggi. Anche i verdi qualcuno lo piazzeranno per il solito gioco dei capolista che cercheranno di bilanciare per accontentare tutti, anche la Sd di Mussi e Angius.

[winkalf]

Originariamente inviata da Esiste solo il Pescara

Rifondazione non sparirà di sicuro... è il partito guida della "cosa rossa" e piazzerà molti suoi uomini nelle liste. Considerando che nelle ultime elezioni ha sempre oscillato tra 6 e 8% prenderà abbastanza seggi. Anche i verdi qualcuno lo piazzeranno per il solito gioco dei capolista che cercheranno di bilanciare per accontentare tutti, anche la Sd di Mussi e Angius.

intendevo nel senso che non conteranno + di tanto in parlamento ( almeno spero ) e se la riforma elettorale si fa finalmente alcuni spariranno da avanti i maroni.

per quanto riguarda la novità del PD e le sue contraddizioni anche io sn rimasto deluso per l'accordo coi radicali, ma certamente come succede spesso si scegli il meno peggio che in questo caso è appunto il PD rispetto al PdL che è nato solo come fotocopia ( a mio parere ) di quello di Veltroni e ne sono una prova le scelte fatte identicamente al PD. Anzi alcune scelte come le liste pulite " ad papocchiam " mi sanno tanto di una bella presa per il culo.
per esempio da veltroni ho sentito almeno qualke accenno su quello che vuole fare per l'italia mentre da berlusconi ho sentito sempre la solita zuppa..ovvero insulti ad exalleati o a i rivali.
Il capolista in lombardia non so se mi spiego ma è il dottore Veronesi..colui che da anni combatte il tumore e che è fautore se non sbaglio della legge contro il fumo nei locali pubblici..preferisco certamente lui a molti altri.
Comunque per finire credo che gli altri partiti temano il PD...che comunque non credo vinca...

[zompalatromba]

Originariamente inviata da Esiste solo il Pescara

Esattamente, soprattutto candidando capolista in Lombardia una persona di 83 anni. Che tra l'altro ha indirettamente causato, insieme all'arrivo dei radicali, una probabile scissione di una componente del partito.

Stato sociale lo vorremmo tutti, ma in Italia è difficile farlo, per questioni di mentalità politica (a qualsiasi età chi prende il potere e vede i soldi non lo molla, in qualsiasi settore) ma anche perchè un conto è assicurare il benessere di 9 milioni di persone (svezia) un conto è di assicurarlo per 58 milioni di persone.

In Spagna ha vinto Zapatero, SOCIALISTA, che ha attuato un programma discusso ma sicuramente innovativo e alternativo, approfittando anche di una vittoria maturata in un clima di "confusione" (ricordiamoci cosa successe 3 giorni prima delle elezioni a Madrid)... tu hai citato uno stato EVOLUTO, APERTO, LIBERISTA...parliamo del PD

liberista come? una politica legalizzatrice su droghe, eutanasia e diritti civili come i radicali o una politica rigida come i teodem? Bonino o Binetti? Eppure sono insieme.

aperto come? stato laico fino alla morte (radicali) o sensibile alle richieste del Papa (teodem), unioni di fatto e matrimoni tra ogni sesso (radicali) o sana tradizione cattolica (teodem)? E sulla ricerca come ci comportiamo? Stiamo coi promotori del "non andate a votare al referendum sulla L 40/2004", schierandosi a braccetto con Ruini (Carra, Binetti) o con chi ha fatto della ricerca un suo cavallo di battaglia, schierandosi spesso su posizioni contrastanti rispetto a quelle della Chiesa in nome della scienza (Veronesi - capogruppo Pd in Lombardia)

evoluto in che senso? politiche economiche a favore delle industrie rappresentate dal candidato Colaninno o a favore degli operai rappresentati dal candidato Boccuzzi (operaio scampato, per fortuna, all'incendio alla Thyssen dove morirono 7 lavoratori). Giustizia rigida e inflessibile alla DiPietro (alleato del PD) o pro-indulto e liberista alla Pannella (alleato del PD)?


Coraggiose alcune candidature, ma poco nuovo che avanza: leader è uno che ha già fatto 2 mandati a sindaco di roma, direttore de l'Unità, nel direttivo di PCI e DS, vicepresidente del consiglio... a Roma al suo posto si ripresenta uno che già era stato sindaco 10 anni fa... D'Alema sarà sempre a organizzare le trame ecc. Curiosamente le tre persone da me indicate hanno in comune il fatto di non essere laureate.

Comunque questo non per dire che sia meglio o peggio Berlusconi o Casini o Bertinotti o chiunque altro, ma penso che nel PD ci sia molto poco di innovativo e molta poca speranza di assicurare un vero cambiamento all' Italia. E' una mia opinione.

Se avessi letto bene il mio post forse non mi avresti risposto così.
Il fatto è che io ho parlato comunque di una scala di giudizio da uno a cento in cui la perfezione è lontana.

Allora ben vengano alcune delle critiche che hai fatto tu.
Ma non si può negare che la reale novità, e questo si evince nelle persone che compongono le liste, sta nel partito democratico.
E questo è un processo che viene da lontano. Da quando si è introdotto il sistema democratico dele primarie.

La verità è che proprio come zapatero che tu hai citato, (tra i miei personaggi politici preferiti della storia), Veltroni sta innovando nella scelta delle persone da candidare. E' palese questa volontà, che ripeto parte da lontano.
Persone progressiste, (Veronesi è un grande evolutivo, nonostante l'età), giovani imprenditori, persone innovative.

E' così, è un processo che è così, e spero che l'italia se ne stia accorgendo.
Spero che l'italia non rimandi al governo berlusconi con bossi e fini, autori della mancata crescita dell'italia degli ultimi anni.
SPero che non si mandi al governo un uomo che a 71 anni dopo la terza consacrazione si sentirebbe talmente tanto potente da mandarci in rovina ulteriormente.
Ti invito a leggere i giornali internazionali, se ti piace vedere le cose con uno uno spirito globale, se poi sei un tipo alla bossi desisti. La loro analisi sulla situazione politica italiana è abbastanza chiara.
E' disarmante il modo con cui analizzano una situazione in cui un miliardario è di fatto da 15 anni il proprietario dell'italia.

[Esiste solo il Pescara]

Originariamente inviata da zompalatromba

Se avessi letto bene il mio post forse non mi avresti risposto così.
Il fatto è che io ho parlato comunque di una scala di giudizio da uno a cento in cui la perfezione è lontana.

Allora ben vengano alcune delle critiche che hai fatto tu.
Ma non si può negare che la reale novità, e questo si evince nelle persone che compongono le liste, sta nel partito democratico.
E questo è un processo che viene da lontano. Da quando si è introdotto il sistema democratico dele primarie.

La verità è che proprio come zapatero che tu hai citato, (tra i miei personaggi politici preferiti della storia), Veltroni sta innovando nella scelta delle persone da candidare. E' palese questa volontà, che ripeto parte da lontano.
Persone progressiste, (Veronesi è un grande evolutivo, nonostante l'età), giovani imprenditori, persone innovative.

E' così, è un processo che è così, e spero che l'italia se ne stia accorgendo.
Spero che l'italia non rimandi al governo berlusconi con bossi e fini, autori della mancata crescita dell'italia degli ultimi anni.
SPero che non si mandi al governo un uomo che a 71 anni dopo la terza consacrazione si sentirebbe talmente tanto potente da mandarci in rovina ulteriormente.
Ti invito a leggere i giornali internazionali, se ti piace vedere le cose con uno uno spirito globale, se poi sei un tipo alla bossi desisti. La loro analisi sulla situazione politica italiana è abbastanza chiara.
E' disarmante il modo con cui analizzano una situazione in cui un miliardario è di fatto da 15 anni il proprietario dell'italia.

Ho letto bene il tuo post ed il fatto della tua valutazione 15/100, ci mancherebbe. Quello che contesto è proprio il fatto che il PD possa essere additato come novità politica: non vedo alcun miglioramento, a capo sono sempre gli stessi che anche prima dirigevano la vita politica italiana, vi sono contraddizioni interne come vi sono sempre state nelle coalizioni post 1994 e non mi sembra in alcun modo che questo partito, che altro non è che un insieme di 4 partiti già esistenti chiamati in altro modo, possa rappresentare una grande novità.

Questo non vuol dire che gli altri siano meglio, io affermo solamente che nel PD non vedo nulla nè di nuovo, nè di rivoluzionario, nè di speranzoso, per i motivi indicati nell'altro post.

Alla fine le elezioni non sono altro che un nuovo Unione vs Polo, con alcune defezioni nell' Unione (sinistra e socialisti) e Polo (casini e destra)...ma la sostanza è quella, personalmente di nuovo ci vedo mooolto poco. Il che non configura una critica a Veltroni (vivo a Roma, nei primi anni da sindaco l'ho apprezzato moltissimo, negli ultimi due è stato disastroso). Piuttosto un vero cambiamento potrebbe (e sottolineo POTREBBE) esserci nella impossibile ipotesi che Sinistra arcobaleno, Destra, comunisti di Ferrando e altri ottenessero insieme un 30-40%... ma anche lì si riandrebbe a pastrocchi e inciuci vari.

Leggo molto i quotidiani stranieri, e li ho letti anche in questi ultimi due anni, non mi pare che ci abbiano santificato ed elogiato per il governo Prodi, anzi... all'estero la barzelletta è la politica italiana in generale, non Berlusconi, e di certo non gli do torto, hanno pienamente ragione. Ci vorrebbe un cambiamento drastico che secondo me, allo stato attuale, con questo sistema e con questa classe politica, è impossibile. Occorerebbe qualcosa di "rivoluzionario" per cambiare l' Italia (il che non vuol dire per forza andare in piazza a sparare alla gente).


PS nessuna critica a Veronesi come medico, è sicuramente un luminare e lungi da me criticarlo. Mi riferivo a lui sia perchè non è proprio un nome nuovo (85enne, ex ministro), sia perchè nemmeno dentro il PD sono d'accordo nel sostenerlo (Binetti oggi), sintomatico delle contraddizioni interne alla coalizione